|
|
 |
|
|
Андрей,
признаю, что личный жизненный опыт у меня не слишком богат. Детей у меня пока нет, офиц. браков и разводов тоже пока не было. Просто я считаю, что для нормальных отношений, основанный на любви, преданности, взаимоуважении - достаточно типа гражд.брака. А отчитываться перед государством (ЗАГСом) или церковью я считаю необязательным.
Источники моего мировоззрения - это просто наблюдения за миром, образование, в том числе и профессиональное. Вообще говоря практически со всем, что Вы пишете в последнем посте - я согласен. Особенно с тем, что степень свободы определяется именно количеством выбора (правда в какой-то степени и качеством тоже). Я тоже считаю, что чел должен трудится в плане своего воспитания с самых юных лет, должен работать над собой, своей духовностью, следить за чистотой своей совести, воспитывать в себе порядочность по отношению к другим людям, ограждать себя от пагубного влияния социума (наркота, алкоголь, курево). Соответственно, в ряде случаев нужны ограничения, дисциплина, наличие мотиваций. Хорошо бы правда, чтобы эти мотивации были сознательными и грамотными, основанными на истинном понимании проблематики, а не держались на таких понятиях как "общественная мораль", "10 заповедей", "ответственность перед Богом". То есть, если ты приносишь боль другим людям - то ты должен чувствовать эту боль на себе, а если ты, скажем, куришь - то у тебя постоянно должна быть перед глазами деструктурированная легочная ткань с элементами некротизации.
Но тем не менее молодым людям надо жить и развлекаться. И то, как живут герои ПРОГУЛКИ - это все вполне нормально. Чтобы поумнеть к 30 годам и вступить в брак, им надо этого ума набраться - а этому в школах, универах и по книгам не научишься - этому учит жизнь, следовательно нужен опыт - может иногда и горький. Кстати, именно горький опыт считается самым полезным. И вообще, как мы знаем, человек обычно учится только на своих ошибках (и то далеко не всегда) - на чужих ошибках учатся очень немногие уникумы.
Насчет греха и того, что он никогда не бывает сладостным, а бывает только омерзительным...
Это смотря какой грех или, точнее, смотря что называть грехом. В моем личном понимании - ГРЕХ ВСЕГДА ОМЕРЗИТЕЛЕН. Но, дело в том, что я-то называю грехом только такие вещи как убийство, насилие, издевательства, садизм, причинения вреда (психического или физического) ближнему, подлость и другие вещи такого порядка. А Вы, я так подозреваю, включаете в этот список и такие милые и невинные вещи (грехи в литературном понимании этого слова), как сексуальная распущенность, свободная любовь, групповой секс и прочие абсолютно нормальные шалости, которыми обычные люди занимаются в собственное удовольствие, совсем не затыкая уши и не притупляя сознание. Хотя с пуританской колокольни можно назвать это и типа "извращениями":) | |
Anthony,
Любовь, причём очень сильная, может существовать без секса и ревности, а секс и ревность без любви. Я понимаю, что Вы это представляете себе с трудом, наверное, Вы просто не интересовались этой темой и не общались с такими людьми.
В Ваших текстах много утверждений, которые я пытался цитировать со знаками вопроса в конце, но у Вас подобных утверждений так много, что ко всем знак вопроса не поставишь. У меня впечатление, что Ваше мировозрение построенно на принципах, растворённых в общественной среде – кто-то сказал, кто-то написал, кто-то сделал, кто-то снял фильм и тд., поэтому ловить эти источники, наверное, нет смысла. Для меня общественное сознание и поведение не является источником истины. В мире есть огромное количество лжи, по которой живут миллионы людей (может и больше), притворяясь и имитируя счастье, чтобы казаться благополучными. Поэтому, я не думаю, что мы с Вами сможем что-то друг другу доказать. Там где Вы сейчас, я уже побывал: «смерть любви в длительном браке», «порезвиться в молодости», «душа стареет» и тп. Всё это никуда не приводит, это блеф, имитация и неправда. Степень свободы определяется не отсутсвием ограничений, а количеством имеющегося выбора. А выбор возможно увеличить только с помощью строгих ограничений, следуя истиным законам. Для этого необходима дисциплина и строгая мотивация.
В счастливом браке человек обретает, как минимум, бОльшую часть всех земных сокровищ. Далеко не все в это верят, ещё меньшее количество людей об этом знает, а ещё меньше готовы ради этого работать. Но это уже персональный выбор - чему верить и чему следовать: при желании можно найти примеры и доказательства всему чему угодно. По результату видно где правда. К счасливому браку путь только один. Он лежит через огромный духовный труд. И чем раньше и прилежнее человек начинает «учиться» и «работать», тем успешнее результат. Если бы Вы не смешивали понятие «счастье» с сиюминутным удовлетворением физических потребностей, то эту тему можно было бы продолжить.
Герои «Прогулки» прогуливают своё время. Они играют в сексуальные игры, играют высокими словами и понятиями, совершенно не представляя себе их смысл. Они похожи на половозрелых детей (как Вы правильно заметили), у которых соответствующий взгляд на мир и столько-же ответственности перед собой и другими. Но им не 10 лет, за них выбор делает не мама с папой, поэтому и в наказание их не поставят в угол или лишат сладкого. Наказанием у них будет крах их будущих семейных отношений или, в лучшем случае, запоздалая учёба на своих (а не на чужих) ошибках. Как и у всех тех, кто ведёт себя подобным образом.
И ещё. Грех не бывает сладостным. Он всегда омерзителен. И в первый раз человек «зажмуривается» - затыкает уши, закрывает глаза, притупляет сознание, чтобы его совершить. Потом идёт легче, как следующая рюмка водки, и потом всё легче и легче. А покаяние – ужасно тяжёлая вещь. Оно приносит облегчение, свободу и смывает грех, но только не исправляет прошлого. Это я знаю также и на основании своего личного опыта.
| |
Андрей,
если Вы хотите выделить ЛЮБОВЬ в чистом виде, без секса и ревности (я это, конечно, в реальной жизни представляю себе с трудом), то тогда могу сказать, что нет таких проявлений любви, которые были бы для меня ненормальными. Любовь может быть разной: страстной, безумной, романтической и так далее - но, если это действительно любовь, то она по определению должна нести в себе только светлое и позитивное. То есть я лично буду радоваться любым проявлениям любви. Любовь - это естественно, а всё, что естественно - то не безобразно. С условием, конечно, если мы говорим только о психически нормальных людях, а не о душевнобольных.
Брак как заключительная и закономерная стадия отношений между мужчиной и женщиной?? Вот с этим я категорически не согласен.
Во-первых, Вы сами говорите, что за браками следуют довольно часто разводы - а следовательно стадия это далеко не всегда заключительная.
Во-вторых, я считаю, что любовь - это прекрасно, а вот "степень семейного благополучия в моральном плане" (моральное удовлетворение от брака) - это уже низменно и пошло - это, по сути, смерть любви. И это совсем не мой юношеский максимализм. Это общепризнанно, что в подавляющем большинстве случаев брак выступает могильщиком любви. Именно поэтому браки столь недолговечны. Если бы люди не были бы готовы к компромиссам (чаще всего ради детей) - то распадались бы ВСЕ браки. Ну и многие люди, будучи слабыми, смиряются со смертью любви и продолжают тянуть лямку как бурлаки на Волге. А другие понимают, что жизнь одна - если ты смирился, то ты уже потерял право на счастье и ты уже умираешь и как личность. Поэтому они либо решительно рвут узы брака в поисках нового счастья (стремление к счастью для человека более естественно от природы, чем стремление к браку!!!), либо уходят в миры адюльтеров.
Что же касается непосредственно ПРОГУЛКИ, то тут герои достаточно юные и им до брачного возраста еще лет по 10 точно надо ждать. Поэтому им незачем и думать о браках и о будущих детях. Они сами еще дети, им надо радоваться жизни, любви, сексу, дурачиться, беситься - короче жить полнокровной жизнью, которая после заключения браков и заведения детей будет уже в некоторой степени затруднена.
И что Вы, Андрей, предлагаете нам впихнуть Олю, Алексея и Петра в "нормы морали" и заточить в узы брака?! Это жестоко!! Пусть ребята погуляют. Фильм же вроде так и называется - ПРОГУЛКА. И пусть у Оли нет уважения к самой себе - оно ей сейчас пока и не нужно. Ей хочется почувствовать себя свободной (если угодно: распущенной) женщиной, познать радости жизни, очарование греха. А примерное материнство от нее никуда не уйдет. Душа постареет, изменятся ценности - и вот, плз, она уже мать, а потом - бабушка. И лежа на смертном одре она, осмысляя все этапы своего жизненного пути, скажет сама себе: "А все-таки самой счастливой я была тогда, в далекой молодости, когда я как сучка, свободно и ни о чем не думая, гуляла по Питеру и парочка породистых кобелей увивалась за мной по пятам". И Петру с Лешей будет что вспомнить - после операций по удалению простаты. А сейчас им надо не изображать из себя галантных кавалеров, а просто отдаться на волю любовно-романтического безумства.
Грубость и вежливость?
Я вообще-то за вежливость в отношениях между людьми и против грубости и хамства - но в этом фильме вообще-то речь идет об флиртовых отношениях между парнями и девчонками, а не о работе менеджеров с клиентами.
И вообще, даже я бы сказал, что в этом фильме всё не очень и современно, а чуточку галантно-старомодно. В нашей теперешней реальности гораздо меньше условностей и больше свободы в отношениях парней и девчонок - так что А.Учитель немного тормозит - вся эта его фигня напоминает фильмы 20-летней давности типа "Розыгрыша" и "Фаната".
| |
Anthony,
Люди, конечно, все разные, разные и законы в разных государствах, однако степень семейного благополучия в моральном плане, удовлетворения от брака (как заключительной и закономерной стадии отношений между мужчиной и женщиной) и его устойчивости вполне измерима и неотносительна. Если эти законы нарушаются, независимо в каком веке это происходит, человек будет несчастным. Если у человека нет понимания, для чего ему нужен брак, брака у него не получится. Если у него нет уважения к женщине, из него не получиться и хорошего мужа.
У героев фильма нет ни малейшего понятия, что есть уважение к женщине, а у героини, нет уважения к самой себе. Без этого уважения, как бы Вы его не называли, ханженской моралью или ещё как, невозможно построить крепкие и длительные отношения, не говоря уже о будущих детях. Никаких новых законов, никто не придумал и не придумает. Все законы зуществовали ещё до появления людей. Посмотрите статистику и исследования на тему браков, увидите на каких принципах они держиться и из-за чего разваливаются. А эти все «орангутанги» и «барсы» придуманы для удовлетворения похоти, не более.
Далее. Описанная Вами сцена не может ничего ни доказать ни опровергнуть, т.к. это лично Ваш взгляд на произошедшее. У меня есть случай из личного опыта совершенно противоположный по результату, с приездом полиции, когда супруги спокойно, по их меркам, выясняли отношения в машине на парковке, ну и что? По-моему, ясно, где права женщин лучше защищены, или нет?
И последнее. В Вашем списке речь идёт о сексе и ревности. Причём здесь любовь? Не совсем также ясно, что такое человечность и «вести себя естественно»? Для одних «естественно» грубить, а для других быть вежливыми, по каким законам определяется грубость и вежливость?
Если фильм есть отражение типичной ситуации, то понятно из-за чего в России на 1000 браков 800 разводов, и последняя цифра стремительно растёт.
| |
Андрей,
ненормальными проявлениями любви между людьми для меня являются:
1. Изнасилование (любое: как с проявлениями садизма, так и без оных), принуждение к сексу при категорическом отказе, принуждение с помощью шантажа.
2. Секс с несовершеннолетними.
3. Секс с людьми, находящимися в неадекватном психическом состоянии, секс с трупами.
4. Патологическая ревность: в тех случаях когда она приводит к печальным последствиям (например, убийство из ревности).
То есть проявления, нарушающие закон, а также несовместимые с понятием человечности.
А все остальные проявления - это вполне нормально. Люди все разные, у всех есть свои девиации в поведении, у всех свои любовные игры, свои способы получения возбуждения. Некоторые девушки, например, любят мягкость в обращении, другим приятна некоторая грубость, "звериность" любимого человека. То есть кому-то нужен послушный барсик, кому-то галантный благородный лев, кому-то дикий снежный барс, кому-то грубоватый орангутан. Что касается парней - то тут тоже по-разному. Кому-то нужна ласковая, чистая и чуть наивная девушка в формате "маленький ты мой котенок", а кому-то знойная nasty girl в формате "моя мулатка шиколадка".
В общем, что кажется чуточку ненормальным для одного чела - это же для другого вполне нормально, и наоборот. И вообще, люди должны вести себя естественно - если между людьми проскальзывает искра симпатии, то вполне можно и поддерживать общение, душевный контакт (забив на условности, ханжескую общественную мораль, светские правила 19-го века), можно флиртовать, проявлять нежность, ласкать друг друга. И при этом не высокомерничать в отношении своего нового знакомого/знакомой!!
Что касается полиции - то она тут вообще ни причем. Российские парни пока еще, слава богу, сами в состоянии защитить девушек - передоверять это дело правоохранительным органам - это, я бы сказал, унизительно для русских парней. Хотя во многих странах чувства достоинства у парней явно нет. Стандартная ситуация в славном Городе Ангелов: вышли мы как-то с одним китайцем из кафешки поздно вечерком - и тут же в скверике девушка отчаянно зовет на помощь - ее какой-то парень кинул на траву и пытается трахнуть. Неподалеку стоит янки (на вид явно покрепче меня) и по мобиле сообщает в полицию об изнасиловании. Вот хорошо мы с китайцем рядом оказались - пара наших движений и насильник трусливо удрал. А этот янки, сообщив в полицию, так бы и стоял в сторонке, получая удовольствие от сцены насилия.
В Хайфе я тоже никогда не был, но вот мой бывший одноклассник там уже живет 6 лет - и он мне регулярно пишет о том, что израильская молодежь более сознательная и воспитанная, чем российская и сокрушается о падении нравов в России. Ну и вот Ваш пост, Андрей, очень мне напомнил его обычные сентенции по этому поводу:) | |
Anthony, Вы подтверждаете мои самые мрачные ожидания. Плюс, я догадываюсь, что у нас с Вами (как, повидимому, и с А.Учителем) разные представления о "нормальности". Именно это и есть самое приятное в отношении этого фильма. Было бы интересно узнать, какие проявления любви между людьми являются ненормальными для Вас.
В Хайфе и Тель-Авиве никогда не был. Поверю Вам на слово. | |
| Не надо гнать. Леша вполне нормальный парень. Петр - тоже вариант нормы. И Оля - очень нормальная девчонка, ничем не хуже, скажем, Татьяны Лариной. И вообще, наверное, за последние 10 лет российского кино - это самые положительные и милые во всех отношениях герои. И вполне характерные для России. Именно этим Питер и Москва отличаются от Хайфы и Тель-Авива;) | |
| Я хотел сказать, что межличностные отношения чрезвычайно схематичны. | |
| Вот это да! Я посмотрел этот фильм и ничего не помню кроме того как "отец" навернулся с маяка и того как труп утонул в лодке. ;-) | |
Фильм "Прогулка":
1. Фарс о человеческих отношениях.
2. Главный герой Лёша – наглый, хамоватый, примитивный молодой человек, которого режиссёр пытается представить как романтического юношу.
3. Кто имеет такие-же представления о романтике, по-видимому, должны этому поверить.
4. Пётр – такой-же наглый, такой-же примитивный, да ещё и жлоб. К тому-же, по отношению к своему «другу детства», просто негодяй.
5. Если режиссёр считает, что происходящее между Алексеем и Петром называется дружбой, то либо режиссер вырос в тюремных условиях, либо его герои.
6. Девушка Оля демонстрирует свой уровень сразу знакомясь с Алексеем и подыгрывая ему.
7. Режиссёр (сценаристка?) напрочь лишил её чувства собственого достоинства, по-видимому для того, чтобы фильм не закончился на пятой минуте.
8. То, что после её рассказов о себе Лёша продолжает с находится с ней рядом, подчёркивает примитивность его мышления, несоответствующего его возрасту, а также проясняет взгляд создателей фильма на то, какое поведение девушки с незнакомым молодым человеком является нормальным.
9. Проявления «любви» Лёши и Петра к Оле в общественных местах явилось бы поводом приезда полиции если бы действие фильма происходило в стране, где права женщин защищаются.
10. Во всём фильме о женщинах сказано и сделано (руками) столько унизительного, что это даёт прямой повод сомневаться в том, что автор сценария – женщина.
11. С другой стороны показывает уровень отношения к женщине в России, а также то, как к этому относятся сами женщины.
12. Крик Оли под дождём о замечательной дружбе и прекрасных ребятах – кульминация фильма и апофеоз изчезновению моральных и нравственных стандартов.
Я давно не был в России, поэтому не уверен, что всё показанное в фильме является характерным для теперешней России. Хочется надеятся, что это не так.
| |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 |
|
|
|
ФИЛЬМЫ (10993)
