|
|
 |
|
|
выходит что у меня "довод" в противоречие самой себе:))):
http://www.s-info.ru/read/world/default.asp?n=464 | |
Дорогие Anthony и Орландин,
На этом я постинге я решил остановиться, так как дальнейшее обсуждение уже уходит в область чьих-то сложных теорий и пониманий, а не простых личных взглядов на простые вещи. Ваш выбор мне понятен.
Совесть - очень хорошая вещь, но, к сожалению, она: зависима от общественных течений и традиций, непостоянна (больше-меньше), относительна (основана на личном понимании добра и зла) и сугубо персональна – её источник внутри, а не снаружи. Кроме того, совесть не поможет найти ответы на многие необходимые для человека вопросы, которые находятся вне этики и лежат в информативной (информационной?) области, недоступной человеческому пониманию в силу его ограниченности. Угрызения совести часто бывают напрасными (и болезненными), опять-же, в силу человеческого несовершенства и неспособности совести отличить истинную вину от мнимой, и могут приводить к депрессии или даже к самоубийству.
Бог-же независим, постоянен, объективен и всезнающ. Он персонально знает каждого человека, и самое главное – любит его. От него можно получить всю необходимую для своей жизни и дел исчерпывающую информацию, найти утешение и покой в ситуациях, когда никто и ничто (совесть) не может помочь и многое другое, что невозможно перечислить.
Проверить есть ли Бог или нет элементарно просто (чтобы не заполнять Интернет и свою голову километрами доказательств). Для этого достаточно однажды встать на колени в тихом уютном месте, склонить голову и спросить (можно просебя) с намерением принять любой ответ (или молчание): «Бог, ты есть?». Думаю, лучше это сделать заранее, до того, как жизнь скрутит как мясорубка.
Это сделать страшно и стыдно. Стыдно, потому что ты ведь считаешь, что Бога нет, к кому обращаться, если не веришь? Это унизительно быть настолько примитивным и вставать на колени перед мифом, с которым так сильно боролся всю жизнь. Страшно, потому что если вдруг Бог есть, то ты, получается, есть страшный грешник, кроме того, тебе придётся теперь делать какие-то неординарные шаги в соответствии с этим знанием, ведь жить по-прежнему уже невозможно.
Но это всё чуть позже будет казаться смешным.
Ещё пара слов про религию. Бог и религия – не одно и тоже, однако она необходима, так как в понимании Бога и следовании заповедям, человек не может обойтись без помощи людей и помощи людям. В каждой религии есть доля истины, но истинная церковь только одна (из более 2000 христианских церквей).
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать. Оставляю вас с вашими теориями, ухожу со своей.
Если вдруг я захочу поругать какой-нибудь очередной российский фильм (американские и так достаточно ругают, а европейские я не смотрю), то я вернусь поболтать. Российские фильмы ругать немного грустно, потому что в них отражаются очевидные проблемы, над которыми никто не хочет работать. Но необходимо, так как многие убеждают себя и других в том, что в России есть глубокое понимание жизни и какая-то недоступная для Западного ума тайна.
Удачи!
| |
Да, ввиду полной изоляции человечества от окружающего мира и, соответственно, недостатка информации - все теории практически изоморфичны.
Совесть Будущего по Орландину в понимании Энтони:) -
Почему в будущем священник не сможет изнасиловать ребенка?:
1. Священником он бы точно не стал, потому, что в будущем не будет никаких религий и никаких священников. Последние священники сожгут свои рясы, как последние политработники сожгли свои партбилеты.
2. Он бы понимал, что насилует самого себя...
Поскольку я уже прямо сейчас понимаю, что если я буду кого-то насиловать, то я буду насиловать самого себя, то надо полагать что я уже сейчас ЖИВУ В БУДУЩЕМ.
3. Безопасный способ реализации архитипических сил зла.
Зачем насиловать детей?! Всего за каких-нибудь 20 у.е. можно выбрать по каталогу и изнасиловать любого понравившегося тебе биоробота, получив при этом гораздо больше кайфа, чем от секса с любым чел.существом, поскольку все свои секс-ощущения и картину своего оргазма ты сам предварительно запишешь, сохранишь и отредактиуешь в файле мощного процессора Microsoft Sex Magic Professional, имеющего с своем составе навороченный Rape Script Master.
Но всё же, согласно Орландину ("неискоренимость войн, насилия, страдания в материальном мире"), - наиболее радикальный способ борьбы со злом - это ПОКИНУТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР, что мы все благополучно и сделаем ещё до конца 21-го века. | |
Чьи теории? Чем больше знакомишься с трудами современных психологов, физиков, философов и религиозных деятелей эзотерической направленности, тем больше понимаешь, что пишут они в принципе об одном и том же.
Праведники подлинные безусловно в тюрьме не находятся, но КОСВЕННО они обрекают других людей на пребывание в неволи.
Совесть моя и Совесть будущего отличается от понимания "совести" Энтони. Возьмем хрестоматийный пример из "Дурного воспитания". Священник изнасиловал ребенка. Представим ту же самую ситуацию в будущем, где люди обладают подлинной совестью. Почему бы там этого не произошло?
1. Он, во-первых, не стал бы священником.
2. Он не стал бы насиловать ребенка ибо понимал, что насилует самого себя.
3. Он бы осознал архитипические силы зла, которые находятся у него в сознании и попытался бы найти безопасный способ их реализации: искусство, развлечения.
Совесть праведника отвергает божественность зла в во вселенском порядке. Как итог: неискоренимость войн, насилия, страдания в материальном мире. Совесть будущего принимает божественные корни зла. Она находит для них менее разрушительные и менее опасные формы выражения. Этим силам необходимо высказывать свое почтение и дать им возможность альтернативного выражения, не разрушающего нашу жизнь, а, наоборот, оказывающего ей поддержку. | |
Андрей,
если у человека в 15 лет совести нет - то ее уже не будет никогда. Совесть - это воспитание, а после 15 лет человека воспитать или перевоспитать сложно. Потом можно только немного набраться опыта, проникнуться ответственностью - но совести это не прибавит. Тюрьма тем более не прибавит совести.
А "восстанавливать" совесть тоже незачем. Если совесть есть изначально, то она при любых обстоятельствах остается на всю жизнь. В отличие от девственности совесть нельзя потерять. Когда про чела говорят, что он "потерял совесть" (или "вступил в сделку с совестью") - это просто дипломатичное признание того, что у него ее никогда и не было.
Вот эти самые заповеди - они и пишутся для тех людей, у которых нет совести, в надежде на то, что эти заповеди отвратят бессовестных людей от нехороших поступков. И для того чтобы бессовестные люди следовали этим заповедям - их запугивают: будете соблюдать заповеди - дорога в Рай вам обеспечена, если нет - то в Пекло. Многих удается запугать, притом не только верующих. Но многие не боятся и откровенно плюют на эти заповеди. Так что эти заповеди - они заместо дубины. В совке тоже были заповеди, только не библейские, а что-то типа "морального кодекса строителя коммунизма", только стимулы другие: заместо Рая - членство в партии, заместо Ада - Сибирь, тюрьма, психушка.
С такими людьми, которые ходят в церковь к каждой Заутрене я, конечно, не знаком. Но с людьми регулярно молящимися общаться приходилось и в России и в Штатах. Причем все американцы (независимо от цвета кожи) молились и соблюдали традиции с детства (семейное воспитание, перешедшее в привычку), а россияне мне все попадались какие-то новообращенные - которые уже во взрослом возрасте вдруг ударялись в религию с перепуга. Я их спрашивал - в чем дело, чего это вдруг? А они все отвечали - страшно жить стало: кругом одна чернуха, убийства, бандиты, государство нас не защищает, вот и остается одна надежда на Бога. Причем несет всех в разные стороны: кто-то из патриотизма выбирает РПЦ, а кто-то, шарахаясь от низкого морального облика православной церкви, выбирает что-то более чистенькое и пристойное, типа иеговистов или цервки Иисуса.
В общем, если у чела ЕСТЬ совесть - то ее вполне достаточно, чтобы быть праведным. Совесть в принципе не может давать неправильных советов. Это мораль может быть плохая или хорошая. А совесть - она всегда хорошая. И если человек поступает ПО СОВЕСТИ, то это значит, что он поступает ПРАВИЛЬНО. Понятие "совесть" подразумевает ИДЕАЛ (по определению этой самой совести).
Кстати, может быть Орландин посоветует Вам что-нибудь популярное, где понятие СОВЕСТЬ описано с точки зрения русской философии.
Ну а 5-летный срок - да, это мое личное понимание. Вот скажем этим ребятам из ПРОГУЛКИ явно с браками торопиться не стоит - им лет по 5 надо так пожить (если продержатся, конечно). | |
Anthony,
Инструктаж присяжных, это не их отсев по наличию совести. И присяжных всего не 1 человек с совестью, гораздо больше, со своими различными трактовками. Вы-же выступаете за персональную правоту по нравственным вопросам только на основе своей личной совести. Против совести я не выступаю, просто, считаю, что её совсем не достаточно, чтобы быть праведным. Откуда Вы знаете, что Ваша совесть даёт Вам правильные советы, или критерий их правильности в том, что они продукт Вашей совести?
Потом, вера в Бога и даже знание Библии и заповедей, не уберегает человека от серьёзных ошибок. От серьёзных ошибок оберегает только следование заповедям.
Я так понял, что 5-летний срок, это Ваше личное понимание, так?
По поводу молитв. Я спрашивал, Вы лично знаете тех, кто молится по традиции постоянно, а не тех, кто один-два раза в жизни прочтёт молитвы по книжке. То, какую Вы даёте свою оценку всем молящимся, мне понятно. Верят в Бога, стало быть, тоже по традиции?
Значит, наказание в тюрьме, к восстановлению совести не приводит. Но Вы не ответили, возможно ли обрести совесть, если её не было изначально?
| |
Орландин,
Что за теории, кто автор?
А кто эти несчастные, которые мучаются от избытка морали в своей тюрьме? Не праведники-ли?
| |
Андрей,
ну если чел сидит за реальное умышленное преступление - то значит с совестью у него неважно. При этом преступник может вполне уважать мораль и быть достаточно верующим в Бога. А тюрьма - это уже так просто, она никого не воспитывает. Она просто для наказания, изоляции. Хотя вот сейчас, например, следователи пытаются пробудить совесть у Ходарковского - и вроде это приносит некоторую мат.выгоду госбюджету... но это случай нечастый.
В Судебном Законодательстве США есть спец.закон, определяющий и регулирующий деятельность комиссии присяжных, в в Регламенте Суда записано, что Судья на каждом процессе должен произносить напутствие (типа инструктажа) присяжным, подчеркивая, что при вынесении вердикта они должны руководствоваться исключительно своей совестью.
5-летний срок - просто это вполне достаточно, чтобы определиться и быть твердо уверенным в необходимости регистрации брака. С точки зрения психологии семейных отношений это вполне оптимальный срок. Он конечно гарантии на всю оставшуюся жизнь не даст - но, тем не менее, решение все же будет достаточно осознанным и взвешенним. А то очень часто люди ведут себя в этом вопросе как дети.
Я знаю людей, которые молятся, и абсолютно все они молятся по традиции. Да я и сам не раз в церквях и на службах со свечкой стоял. И Благодарственную перед едой читал. Подробно изучал ВЗ и НЗ. Ну и что из того?! Верить от этого в Бога я не стал.
Совести общественной не бывает - совесть она всегда ЛИЧНАЯ. Она эта личная совесть и позволяет логически осмыслять свои поступки и желания. Вот у меня, например, никогда не возникало такого желания, которое может быть кому-то другому во вред. Просто я уважаю любого человека, уважаю его личное пространство. Я не только не смогу сделать кому-то подлость, но даже и не смогу зайти в чье-то личное пространство.
И еще: самая почитаемая в мире русская литература - это литература СОВЕСТИ человека, СОВЕСТИ русской интеллигенции. Достоевский, Толстой, Чехов и другие - это Поэты Совести. Самый почитаемый в мире режиссер - Тарковский - тоже Художник Совести.
Орландин, с твоей теорией я полностью согласен. Особенно мне приятно сознавать, что, согласно этой теории, я - свободный чел:) | |
Интересная у вас тут, правда местами, дискуссия.
Совесть какой-то своей частью у всех людей одинаковая. Какой же частью? Той частью, которая берет свой исток из Нравственного Закона . А разнится той частью, которая порождена Социумом и продуктом Социума под названием Мораль.
Чем больше в совести первой составляющей, чем человек более свободен и наоборот.
Следование же Морали, так называемым авторитетам загоняет человека в более страшную тюрьму, в тюрьму духовную. Из нее выбраться очень сложно, учитывая, что с каждым днем заключения тебе приходится укреплять стены собственной камеры.
| |
ps
Так как, Anthony, не быть рабом своих желаний? Совесть-то это лично Ваше. С тем, что она у всех разная, Вы, вроде, согласны. Или совесть у всех одинаковая? | |
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 |
|
|
|
ФИЛЬМЫ (10993)
